IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Прошу соета
Сергей
сообщение 25.2.2010, 20:30
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.3.2006
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 21



Здравствуйте. Я новичок в вашей области и нуждаюсь в ваших советах. Собираюсь использовать самодельный ребризер или переделанный КИП-8 с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И, для плавания не глубже 6 метров в пресной воде.
(Обусловлено финансами)
Вопросы касательно токсического действия кислорода:
Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды.
Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров.
О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием. Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему?
Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно
Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Мухин
сообщение 25.2.2010, 23:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1 578
Регистрация: 22.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата("Сергей М")
Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды.


См. таблицу.

PO2 Single %CNS/Min Daily
1.6 45 2.22 150
1.5 120 0.83 180
1.4 150 0.67 180
1.3 180 0.56 210
1.2 210 0.48 240
1.1 240 0.42 270
1.0 300 0.33 300
0.9 360 0.28 360
0.8 450 0.22 450
0.7 570 0.18 570
0.6 720 0.14 720

Это степень отравления кислородом. Пока ты дышишь кислородом идет повышение CNS.

Для 6 метров 100% CNS это 45 мин за раз. Вообще рекомендуется не превышать 75% CNS.
Как только прекращаешь дышать, то CNS снижается. Период полураспада CNS - 90 минут.
Всего за день на 6 метрах рекомендуется провести 150 мин в день.

Это то, что изложено в курсе найтрокса.
Теперь про жизнь.

Цитата("Сергей М")
Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров.


8 и 20 метров это не "безопасная глубина" это "допустимая глубина".
Т.е. чем глубже уходит дайвер на кислороде тем выше шансы, что он схватит кислородный токс. Но вероятность эта не 100%. Знаю людей которые на боевых пловцов, которые на буксировщике уходили на кислороде на 30 метров на несколько секунд. Но это ни чего не значит - есть люди которые успешно получали токс и на 6 метрах. Все зависит от множества условий - температура воды, физическая нагрузка, уровень здоровья и т.д.

Аналогично и про 100% СNS. Технические дайвер совершают погружения с 200% СNS и выше. Но нет 100% гарантии, что это хорошо закончится.

Цитата("Сергей М")
О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием.


Правда.
ЗЫ. Это я писал:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=575

Цитата("Сергей М")
Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему?


Народ использует. Объективных тестов на выделение вредных веществ из материала камеры при использование её с чистым кислородом не проводилось.

Цитата("Сергей М")
Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно


Утрамбовывать (давить на поверхность гранул) нельзя - гранулы разрушатся и пойдет пыль.
Надо утрясать постукивая по боковой поверхности канистры.


--------------------
Делай что должен и пусть будет, что будет.
http://valery-mukhin.livejournal.com
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 26.2.2010, 2:26
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 6.3.2006
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 21



Цитата(Валерий Мухин @ 25.2.2010, 23:13) *

См. таблицу.

PO2 Single %CNS/Min Daily
1.6 45 2.22 150
1.5 120 0.83 180
1.4 150 0.67 180
1.3 180 0.56 210
1.2 210 0.48 240
1.1 240 0.42 270
1.0 300 0.33 300
0.9 360 0.28 360
0.8 450 0.22 450
0.7 570 0.18 570
0.6 720 0.14 720

Это степень отравления кислородом. Пока ты дышишь кислородом идет повышение CNS.

Для 6 метров 100% CNS это 45 мин за раз. Вообще рекомендуется не превышать 75% CNS.
Как только прекращаешь дышать, то CNS снижается. Период полураспада CNS - 90 минут.
Всего за день на 6 метрах рекомендуется провести 150 мин в день.

Это то, что изложено в курсе найтрокса.
Теперь про жизнь.
8 и 20 метров это не "безопасная глубина" это "допустимая глубина".
Т.е. чем глубже уходит дайвер на кислороде тем выше шансы, что он схватит кислородный токс. Но вероятность эта не 100%. Знаю людей которые на боевых пловцов, которые на буксировщике уходили на кислороде на 30 метров на несколько секунд. Но это ни чего не значит - есть люди которые успешно получали токс и на 6 метрах. Все зависит от множества условий - температура воды, физическая нагрузка, уровень здоровья и т.д.

Аналогично и про 100% СNS. Технические дайвер совершают погружения с 200% СNS и выше. Но нет 100% гарантии, что это хорошо закончится.
Правда.
ЗЫ. Это я писал:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=575
Народ использует. Объективных тестов на выделение вредных веществ из материала камеры при использование её с чистым кислородом не проводилось.
Утрамбовывать (давить на поверхность гранул) нельзя - гранулы разрушатся и пойдет пыль.
Надо утрясать постукивая по боковой поверхности канистры.

Спасибо!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 11:42